Nuori nainen, vanhempi mies

[*essi]

Kyllä sitä voi olla kolmikymppisiä "lapsiakin". Ei tuo ikäraja kerro taikka rajaa yhtään mitään. Eikä kukaan pysty edes mitään tarkkaa rajaa millään "virallisella" tutkimuksillaankaan tekemään. Eletty elämä, eletyt kokemukset ne vasta kasvattavat ihmistä. Joku voi joutua aloittamaan aikuisuuden pettymysten sarjan jo kymmenvuotiaana, joten jo parikymppisenä henkilö tuntuu todella pohdiskelevalta ja aikuiselta ihmiseltä. Sitten päinvastoin törmää ns. "aikuisiin", jotka eivät tunnu osaavan käsittelevän ja hallitsevan tunteitaan, sanomisiaan tai tekemisiään. Ikävä kyllä, vain elämällä (ne positiiviset ja negatiiviset) kokemuksensa kasvattaa itseään.

[mpo]

Kyllä sitä voi olla kolmikymppisiä "lapsiakin". Ei tuo ikäraja kerro taikka rajaa yhtään mitään. Eikä kukaan pysty edes mitään tarkkaa rajaa millään "virallisella" tutkimuksillaankaan tekemään. Eletty elämä, eletyt kokemukset ne vasta kasvattavat ihmistä. Joku voi joutua aloittamaan aikuisuuden pettymysten sarjan jo kymmenvuotiaana, joten jo parikymppisenä henkilö tuntuu todella pohdiskelevalta ja aikuiselta ihmiseltä. Sitten päinvastoin törmää ns. "aikuisiin", jotka eivät tunnu osaavan käsittelevän ja hallitsevan tunteitaan, sanomisiaan tai tekemisiään. Ikävä kyllä, vain elämällä (ne positiiviset ja negatiiviset) kokemuksensa kasvattaa itseään.

Aikuisuutta on niin montaa sorttia. Vaikkapa rahan käytön suhteen vastuuntuntoinen teini on helposti aikuisempi kuin velkasaneeraukseen päätyvä keski-ikäinen, mikäli aikuisuudella tarkoitetaan kykyä varautua tulevaan ja hahmottaa tekojensa seurauksia.

Tunteiden hallitsemisen suhde aikuisuuteen taas on aika pitkälle sidoksissa kulttuuriin. Toisissa kulttuureissa edellytetään suurempaa kuria sen suhteen kuin toisissa. Kulttuurista riippumatonta lienee vain se, että naisten mielestä ainoastaan naisille tyypillinen tapa käsitellä tunteita on "aikuista". Eli aikuiset naiset ovat kypsän tunteiden käsittelyn ja ilmaisun standardi. Vastaavan ikäiset miehet ovat sitä vähemmän aikuisia, mitä enemmän heidän tapansa käsitellä tunteita eroaa naisten vastaavasta.

Huvittavinta on mielestäni monien naisten tapa kehottaa itseään vanhempia puolisoitaan (kun miehet kerran huolivat vain nuorempaa seuraa) kasvamaan aikuiseksi ikään kuin aikuisuus olisi määritelmän mukaan riippuvainen ainoastaan naisen tulkinnasta, eikä ikä tai ruumiillinen kehitys vaikuta asiaan mitenkään. Jostain syystä en ole koskaan kuullut edes alle 25-vuotiaiden lasten kanssa seurustelevien miesten kehottavan naista kasvamaan aikuiseksi. Naiset taitavat syntyä aikuisina, tai sitten kyseessä on vain naisille tyypillinen kypsä tapa eskaloida arkipäiväinen riita asiasta henkilökohtaiseksi loukkaukseksi.

[Aku]

Tämäkin on tietysti makuasia, mutta tuntemieni miesten mielestä ne kolme-nelikymppiset tuntuvat olevan enemmän mielenkiintoisia ja viehättävämpiä. Ehkä naiivi nainen on viehättävämpi, koska hänen pyörryksiin puhumiseen ei tarvitse käyttää niin paljon aikaa ja vaivaa kuin kypsempään naiseen joka ei ole noin vain vietävissä..?

Mies kaiketi pystyy sujuvasti kiinnostumaan keskustelusta nelikymppisen fiksun naisen kanssa samalla kun ajatukset muuten askaroivat vieruspöydän lapsi-tytön ( tai pitäisikö sanoa Loo li tan ) kumpareikoissa ja muissa trigonometrisissa kuvioissa. Eli uskoakseni puheet miesten kyvyttömyydestä moniajoon ovat hyväuskoisten propagandaa.

Dr Phil sanoi kerran ohjelmassaan, että miehet jo nuoruudessaan keskimäärin oppivat sanomaan ja tekemään melkein mitä tahansa päästäkseen neitokaisten pöksyihin. Jos siis miehet kahvipöytäkeskustelussa kertovat pitävänsä eniten juuri ikäluokaltaan niistä naisista, joita kahvipöydässä keskimäärin eniten on, kannattaisi antaa kulkusten kilistä varoittavaa värinää. Ihan samoin kuin naiset kertovat pitävänsä, älykkäistä, hellistä ja huumorintajuisista miekkosista silloin kun taustalla vaikuttaa itsestäänselvät ja sanomatta jäävät edellytykset akateemisuudesta ja nousussa olevasta työurasta.

Naivit naiset kasvavat kovasti ensimmäisten kertojen erehdyksistään ja jätetyksi tulemisistaan. Parikymppisenä jo saattaa nainen olla kokeneempi kehäkettu ja miestennielijä kuin puolet elämästään eristyksissä elänyt ja lapsenteossaan kirivaihdetta virittelevä ei-naivi ja mielestään kaikki miesten metkut tietävä lähiöleidi.

Charlie Chaplinin kerrotaan olleen läkähdyttävä ... seksualisti ... ja tarinan mukaan harrastuksekseen pelehti nuorien parikymppisten neitien kanssa vieden heiltä heidän ainokaisensa. Lopullisesti. Puumattarilta ei voine odottaa samanlaista ainutkertaista antautumista ... en silti väitä etteivätkö puumattarien avut ja kyvyt voisi moninkertaisesti ylittää nuorempiensa vastaavat, joiltain osin, joissain harvinaisissa tapauksissa.

Kommenttisi nuoren naisen mieltymyksestä toinen jalka haudassa olevan miljardöörin suuntaan oli puppua. Vaikka ehdotuksia on tullut (jo silloin kun ikää oli neidillä koko 16 vuotta..!!), en ole katsonut tarpeelliseksi haaskata elämääni vanhan äijän siivellä eläessä. Kyse on arvomaailmasta. Jos raha ja tavara riittää korvaamaan nuoruusvuosien hauskat ajat, niin siitä vaan. Joillekin se tuntuu riittävän. Kuitenkin todella moni valitsee eri tien. Miljardööri tai ei, kyllä se sisin on loppuviimeksi tärkein. Raha ei tuo onnea, varsinkaan jos joka yö joudut kömpimään isoisäsi ikäisen miehen viereen. Jos Anna Nicola Smith päätti niin tehdä, se ei todellakaan päde kaikkin (normaaleihin, tervejärkisiin) naisihmisiin.

Et ole muuten vissiin kuullut puumanaisista mitään..?? (Madonna, ikää 50+ ja Jesus Luz, ehkä 25 v) Ehkä sinun pitää sivistää itseäsi lukemalla vaikka City-lehteä tai muuta korkeakulttuurijulkaisua.

Anna Nicole Smith ei ollut puppua. Voi olla, että hän oikeasti halusi vain miljardöörinsä rahoja ja katsoi, että sänkyyn hyppäämisen tuska ikäpresidentin kanssa maksaa vaivan ja tuskan. Noh, rouva miljardööri ajautui myöhemmin toisenlaisiin hankaluuksiin ja heitti lusikkansa nurkkaan. Mutta neiti Smithin juokseminen varallisuuden perässä ei ollut eikä ole pelkästään hänen omituisuuttaan, vaan naisten keskuudessa mainittu ominaisuus lie enemmän kuin yleismaailmallinen. Tietenkin naiset kilvan kieltävät, mutta neiti Smithin ei ehkä sittenkään tarvinnut peitellä kiinnostustaan rahaan. Ja toisaalta, jos miljardöörinsä katsoi tekevänsä hyvän kaupan, niin mikä kukaan on siitä ketään moittimaan, sen koommin miljardööriä kuin A.N. Smithiäkäään. Vai ehkä rouva Smith myi itsensä liian halvalla ja ansaitsee siitä syystä sapiskaa koko muulta naissukukunnalta ...?

Madonna voitanee lukea rokkitähdeksi, ainakin populaarikulttuurin tähdeksi, sellaiseksi jolla riittää tarvittaessa bändäreitä ja jos joku Jesus katsoo viihtyvänsä Madonnan seurassa, ei minulla ole siihen mitään sanomista. On kuitenkin suuri ero viisikymppisellä huippukuntoisella Madonnalla ja Smithin noin ysikymppisellä kiikkustuolivaarilla (tehnee noin 40 vuotta, äkkiä laskien). Toki satavuotiaanakin voi vielä olla melko reipas ja liikuntakykyinen, kuten kai Arvo Ylppö oli, muttei hänkään elämänsä ehtoota määrättömiin kyennyt pitkittämään.

[Sari]

Mies kaiketi pystyy sujuvasti kiinnostumaan keskustelusta nelikymppisen fiksun naisen kanssa samalla kun ajatukset muuten askaroivat vieruspöydän lapsi-tytön ( tai pitäisikö sanoa Loo li tan ) kumpareikoissa ja muissa trigonometrisissa kuvioissa. Eli uskoakseni puheet miesten kyvyttömyydestä moniajoon ovat hyväuskoisten propagandaa.

Joopa joo. Kyllä meikäkin pystyy sujuvasti kiinnostumaan keskusteluista x-ikäisen fiksun miehen kanssa samalla kun kuolaan 3-kymppisten lihaksikkaiden miesten perään. Voisin myös kertoa saavani tuon 3-kymppisen miehen illaksi. Kyse nyt vain on vähän muusta. Ja kyllä: tuo kommenttisi sai herneet nenään ja vastine on sen mukainen. Naisella on tavara millä saada nuoria miehiä ja miehillä ei enää ole mammonaa millä saada nuoria naisia.

[HHelga]

Mies kaiketi pystyy sujuvasti kiinnostumaan keskustelusta nelikymppisen fiksun naisen kanssa samalla kun ajatukset muuten askaroivat vieruspöydän lapsi-tytön ( tai pitäisikö sanoa Loo li tan ) kumpareikoissa ja muissa trigonometrisissa kuvioissa. Eli uskoakseni puheet miesten kyvyttömyydestä moniajoon ovat hyväuskoisten propagandaa.

Kakkasit juuri omaan pesään niin että moikuu. Väität siis, että kaikki miehet oikeasti ovat kaksinaamaisia ja vain kaksikymppisten perään? Just. Onnea. Veljet varmaan kiittävät sinua tästä(kin).
Jopa nainen loukkaantuu tällaisesta miessukukunnan halveeraamisesta.(tähän riviin tartut satavarmasti, tiiän jo nyt )

Ihan samoin kuin naiset kertovat pitävänsä, älykkäistä, hellistä ja huumorintajuisista miekkosista silloin kun taustalla vaikuttaa itsestäänselvät ja sanomatta jäävät edellytykset akateemisuudesta ja nousussa olevasta työurasta.
***
Mutta neiti Smithin juokseminen varallisuuden perässä ei ollut eikä ole pelkästään hänen omituisuuttaan, vaan naisten keskuudessa mainittu ominaisuus lie enemmän kuin yleismaailmallinen. Tietenkin naiset kilvan kieltävät, mutta neiti Smithin ei ehkä sittenkään tarvinnut peitellä kiinnostustaan rahaan.

Ja taas kakka lentää. Sinun mukaasi KAIKKI naiset ovat siis oikeasti kiinnostuneet vain miehen ura- ja finanssikehityksestä? Nyt meni jo aika lailla törkeän puolelle. Kuten kaksikymppisten perässä juoksevien namusetien, myös rahan perässä juoksevien naisten olemassaoloa ei voi kiistää, mallitapauksia on liikkeellä valtavasti, mutta tässä kohtaa yleistäminen on todella halventavaa. KUTEN oli edellisessäkin kohdassa.
Liikkeellä on myös paljon puhtaat jauhot pussissa ja oikeasti hyvää, mukavaa, hellää, hauskaa, ihanaa ihmistä etsiviä miehiä ja naisia. Jos olet niin kyyninen että et enää jaksa uskoa, minun käy sinua hiukan sääliksi. Itse asiassa paljon. Ei maailma ole niin synkkä ja ihmiset ahneita, laskelmoivia ja mustasieluisia kuin mitä kuvittelet. Kannattaisi joskus uskoa myös siihen hyvään sen sijaan että antaa negatiivisten asioiden viedä ilon elämästä. Itse olen aina uskonut tosirakkauteen, ja kokemuksesta tiedän, ettei sitä rakenneta rahan, vallan tai urakehityksen varaan. Se lähtee sydämestä. Siitä paikasta, jota ei pitäisi ajan ja ikävien kokemusten antaa kovettaa...

[*essi]

Tunteiden hallitsemisen suhde aikuisuuteen taas on aika pitkälle sidoksissa kulttuuriin. Toisissa kulttuureissa edellytetään suurempaa kuria sen suhteen kuin toisissa. Kulttuurista riippumatonta lienee vain se, että naisten mielestä ainoastaan naisille tyypillinen tapa käsitellä tunteita on "aikuista". Eli aikuiset naiset ovat kypsän tunteiden käsittelyn ja ilmaisun standardi. Vastaavan ikäiset miehet ovat sitä vähemmän aikuisia, mitä enemmän heidän tapansa käsitellä tunteita eroaa naisten vastaavasta.

Huvittavinta on mielestäni monien naisten tapa kehottaa itseään vanhempia puolisoitaan (kun miehet kerran huolivat vain nuorempaa seuraa) kasvamaan aikuiseksi ikään kuin aikuisuus olisi määritelmän mukaan riippuvainen ainoastaan naisen tulkinnasta, eikä ikä tai ruumiillinen kehitys vaikuta asiaan mitenkään. Jostain syystä en ole koskaan kuullut edes alle 25-vuotiaiden lasten kanssa seurustelevien miesten kehottavan naista kasvamaan aikuiseksi. Naiset taitavat syntyä aikuisina, tai sitten kyseessä on vain naisille tyypillinen kypsä tapa eskaloida arkipäiväinen riita asiasta henkilökohtaiseksi loukkaukseksi.

Eiköhän aikuisuutta olisi vähintään se, että pystyisi keskustelemaan omista tunteistaan (tai edes niiden puuttumisista) kumppaninsa kanssa. Sillä miksiköhän se on niin vaikeaa juuri miesten kohdalla tuollainen keskusteleminen. Eihän toinen voi tietää, mitä toinen ajattelee taikka tuntee, jos ei asioista keskustella. Sen kummempia käsittelytaitoja en edes aatellut odottavanikaan. Mutta jos miehille riittää usein vain pelkkä fyysinen tyydytys, niin siihen riittää pelkkä naisen keho eikä siihen aivoja tarvita. Kummankaan aivoja.

[mpo]

Mies kaiketi pystyy sujuvasti kiinnostumaan keskustelusta nelikymppisen fiksun naisen kanssa samalla kun ajatukset muuten askaroivat vieruspöydän lapsi-tytön ( tai pitäisikö sanoa Loo li tan ) kumpareikoissa ja muissa trigonometrisissa kuvioissa.

Väität siis, että kaikki miehet oikeasti ovat kaksinaamaisia ja vain kaksikymppisten perään?

Opittuaan varhaislapsuudessa valehtelemisen jalon taidon, useimmat ihmiset ovat kaksinaamaisia hautaan saakka. Jopa ihan käyttäytymiskoodistomme edellyttää meiltä sitä. Esimerkiksi sinä vaikutat niin fanaattiselta iän suhteen, että sinulle luultavasti sanoisin olevani kiinnostunut ainoastaan eläkeläisistä vain miellyttääkseni sinua. Joten en lainkaan ihmettele, että kaikki tuntemasi miehet pitävät vain yli 30-vuotiaista naisista.

Mitä taas parikymppisiin tulee, niin käsittääkseni suomalaisissa missikisoissa osallistujat ovat sitä luokkaa. Tämä mielestäni viittaa siihen, että parikymppiset naiset ovat erityisen kauniita katsella, tai ehkä meissä suomalaisissa miehissä vain on hieman namusedän vikaa.

[mpo]

Eiköhän aikuisuutta olisi vähintään se, että pystyisi keskustelemaan omista tunteistaan (tai edes niiden puuttumisista) kumppaninsa kanssa.

Olet mahtava! Viestiä kirjoittaessani pohdiskelin, miten voin verifioida argumentin, joka perustuu ainoastaan kokemuksiini, mikäli joku päättää haastaa sen. Sitten sinä tulit ja verifioit sen puolestani.

Tässä on tavattoman hieno esimerkki siitä, miten nainen ottaa täysin luontevasti oman kommunikaatiostrategiansa aikuisen käyttäytymisen normiksi ja samalla toisin käyttäytyvät (esimerkiksi miehet) ovat aivan ilmeisesti vähemmän aikuisia. Uskomattoman kaunista!

Tällä kertaa en kuitenkaan osta väitettäsi, vaan kallistun luonnontieteiden suuntaan. Mielestäni ihminen on aikuinen viimeistään silloin, kun hänen pituuskasvunsa loppuu, sillä siihen päättyvät puperteetin aikaiset muutokset kehossa ja hormoonitoiminnassa. Samalla alkaa se elimistön hitaan rappeutumisen aika, jota myös aikuisuudeksi kutsutaan. Ikä saattaa hieman vaihdella ravinnon ja muiden ympäristön muuttujien mukaan, mutta ymmärtääkseni puhumme korkeintaan parikymppisistä henkilöistä. Tunteistaan puhuminen vaihtelee erittäin paljon kulttuureittain. Vaikkapa Japanissa miehet eivät sinun kriteereilläsi taida kasvaa aikuisiksi lainkaan ja mielestäni on aika omituista asettaa aikuisuuden kriteerit siten, ettei kansaneläketta nauttiva mies niitä täytä.

[RanXerox]

Joopa joo. Kyllä meikäkin pystyy sujuvasti kiinnostumaan keskusteluista x-ikäisen fiksun miehen kanssa samalla kun kuolaan 3-kymppisten lihaksikkaiden miesten perään. Voisin myös kertoa saavani tuon 3-kymppisen miehen illaksi. Kyse nyt vain on vähän muusta. Ja kyllä: tuo kommenttisi sai herneet nenään ja vastine on sen mukainen. Naisella on tavara millä saada nuoria miehiä ja miehillä ei enää ole mammonaa millä saada nuoria naisia.

Sari ja kumppanit eivät itseään vanhempaa miestä ota, ja heitä ärsyttää vanhempien miesten lähestymiset deittipalstoilla. Tämä heille luonnollisesti suotakoon. Nuorempia miehiä he saavat halutessaan, joten asia ei ole heille ongelma pariutumisen kannalta.

Ongelma on siis se, että suuri osa miehistä hakee deittipalstoilta naisia, joita eivät voi saada (=itseään nuorempia).

Tuskin meidän tällä palstalla kannattaa tuosta miesten enemmistöstä murhetta kantaa. Kyllä he aika pian huomaavat, että nuoremmat naiset eivät yksinkertaisesti ole kiinnostuneita heistä. Heti tuon havainnon jälkeen alkavat ne miesten deitti-ilmojen ikärajat varmasti nousta vauhdilla. Takaan sen.

Kiihkeitä pariutumisia - iästä riippumatta.

[Wayfarer]

Opittuaan varhaislapsuudessa valehtelemisen jalon taidon, useimmat ihmiset ovat kaksinaamaisia hautaan saakka. Jopa ihan käyttäytymiskoodistomme edellyttää meiltä sitä. Esimerkiksi sinä vaikutat niin fanaattiselta iän suhteen, että sinulle luultavasti sanoisin olevani kiinnostunut ainoastaan eläkeläisistä vain miellyttääkseni sinua. Joten en lainkaan ihmettele, että kaikki tuntemasi miehet pitävät vain yli 30-vuotiaista naisista.

On ehkä turhaa lähteä keskustelemaan mistään, jos eri mieltä olevat ovat automaattisesti valehtelijoita. Sieppaa silti sen verran, että sanon: kyllä, hiukan yleistäen nainen on minusta parhaimmillaan alkaen jostain 35-vuotiaasta. Useille naisille kehittyy "sielu" vasta sen jälkeen - jos ollenkaan. Sielulla tarkoitan mm. omia, itse ajateltuja ajatuksia, syvää tunne-elämää, määrätietoista eroottisuutta. Seksiähän voi harrastaa kaiken ikäisten naisten kanssa, ja iho on nuorena sileämpi. Mutta kun puhutaan kokonaisvaltaisesta rakkaussuhteesta, oma valintani on aikuinen nainen.

[mpo]

On ehkä turhaa lähteä keskustelemaan mistään, jos eri mieltä olevat ovat automaattisesti valehtelijoita.

Useille naisille kehittyy "sielu" vasta sen jälkeen - jos ollenkaan. Sielulla tarkoitan mm. omia, itse ajateltuja ajatuksia, syvää tunne-elämää, määrätietoista eroottisuutta.

En jaa näkemystäsi, mutta täytyy nostaa hattua sen avoimelle röyhkeydelle. Siitä onkin aikaa, kun maassamme on viimeksi käyty perusteellinen keskustelua aiheesta - Onko naisilla sielua. Niin kohtuuton kuin ennakkoluuloton keskustelunavauksesi aiheesta onkin nuoria naisia kohtaa, se suorastaan tihkuu rap-artistin adrenaalin huuruista katu-uskottavuutta, jota ei saata olla ihailematta.

[Aku]

Joopa joo. Kyllä meikäkin pystyy sujuvasti kiinnostumaan keskusteluista x-ikäisen fiksun miehen kanssa samalla kun kuolaan 3-kymppisten lihaksikkaiden miesten perään. Voisin myös kertoa saavani tuon 3-kymppisen miehen illaksi. Kyse nyt vain on vähän muusta. Ja kyllä: tuo kommenttisi sai herneet nenään ja vastine on sen mukainen. Naisella on tavara millä saada nuoria miehiä ja miehillä ei enää ole mammonaa millä saada nuoria naisia.

En kommentoi muuten, mutta keskimäärin olet erittäin oikeassa. Vain harvalla miehellä on niin paljon mammonaa, että kykenee edes siihen samaan seksuaaliseen houkuttelevuuteen kuin valtaosa naisista kykenee.

Eräs tietokirjailija Laasanen taisi kuitenkin olla väärässä väittäessään, että suurin osa naisista ei ymmärrä kuinka paljon keskiverto mies joutuu näkemään vaivaa ja uhraamaan resursseja naisen pöksyihin päästäkseen - samalla kun lähes kuka tahansa nainen saa suurimman osan miehistä vain napsauttamalla sormiaan - mutta näköjään ainakin tällä palstalla ollaan erittäin tietoisia miesten vaikeuksista ja massin puutteesta.

[Aku]

Väität siis, että kaikki miehet oikeasti ovat kaksinaamaisia ja vain kaksikymppisten perään?

Mielestäni en väittänyt, mutta jos sellainen kuva jäi, korjaan, että ei, miehet eivät ole kiinnostuneita vain kaksikymppisistä, vaan miehet ovat kiinnostuneita kenestä tahansa riittävästi makujaan miellyttävästä naisesta, jolta olisi kiva saada piparia.

Keskimäärin miehet eivät tietenkään ole rehellisiä aikeistaan, koska naiset eivät halua miesten olevan rehellisiä aikeistaan. Jos naiset palkitsisivat miehet rehellisyydestä, miehet olisivat rehellisiä. Miehen rehellisyys johtaa useammin torjuntaan kuin tulokseen, joten henkilökohtaisten kokemusten karttuessa liki jokainen mies ennen pitkää piparinpuutteessaan alkaa käyttäytyä aina vain pelimiesmäisemmin.

Sinun mukaasi KAIKKI naiset ovat siis oikeasti kiinnostuneet vain miehen ura- ja finanssikehityksestä? Nyt meni jo aika lailla törkeän puolelle. Kuten kaksikymppisten perässä juoksevien namusetien, myös rahan perässä juoksevien naisten olemassaoloa ei voi kiistää, mallitapauksia on liikkeellä valtavasti, mutta tässä kohtaa yleistäminen on todella halventavaa. KUTEN oli edellisessäkin kohdassa.

Arvasin kyllä, että sanomiseni suhteen kovasti oikaistaan ja sanani helposti luetaan kaikenkattavina ja joustamattomina mielipiteinä, sen sijaan, että oltaisiin vaivauduttu lukemaan mitä sanoin - vain siksi, että päälleni heitetty punainen luuloviitta estää näkemästä syvempiä mielipiteitäni. Samaten näyttää mahdottomalta keskustella itse asiasta ja ilmeinen tarkoitus on yrittää lopettaa kaikki keskustelu asian tiimoilta, ehkä vain siksi, että totuudenkaltaiset lauselmat tuntuvat liian rankoilta ja henkilökohtaisilta, jotta niistä nousevat tunteet voisivat tulla käsitellyiksi ilman loanheittoa tai väitteitä loanheitosta.

Liikkeellä on myös paljon puhtaat jauhot pussissa ja oikeasti hyvää, mukavaa, hellää, hauskaa, ihanaa ihmistä etsiviä miehiä ja naisia. Jos olet niin kyyninen että et enää jaksa uskoa, minun käy sinua hiukan sääliksi. Itse asiassa paljon. Ei maailma ole niin synkkä ja ihmiset ahneita, laskelmoivia ja mustasieluisia kuin mitä kuvittelet. Kannattaisi joskus uskoa myös siihen hyvään sen sijaan että antaa negatiivisten asioiden viedä ilon elämästä. Itse olen aina uskonut tosirakkauteen, ja kokemuksesta tiedän, ettei sitä rakenneta rahan, vallan tai urakehityksen varaan. Se lähtee sydämestä. Siitä paikasta, jota ei pitäisi ajan ja ikävien kokemusten antaa kovettaa...

No, taisin yllä hieman erehtyä ja luulla liian aikaisin ...

Ei kyse olekaan laskelmoinnista - suurimmassa osassa tapauksia, oli sukupuoli mikä tahansa - vaan kyse on toiveiden ja halujen täyttämisestä, toimimisesta itselle parhaalla tavalla. Ristiriita on siinä, että mies pyrkii saamaan pimpsaa (keskimäärin useilta naisilta) ja nainen pyrkii saamaan riittävästi resursseja eniten suosimaltaan mieheltä.
Nykymaailman resurssit ovat kuitenkin moninaiset ja naisten kovasti tasa-arvoistuessa, naiset eivät enää tarvitse siinä määrin resursseja miehiltä kuin ovat joskus aiemmin tarvinneet. Siksi, sekä naiset että miehet ovat osittain epätietoisia siitä, missä mennään, millaisten käytännön totuuksien vallitessa parisuhdemarkkinoilla toimitaan ja miten tulisi toimia parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen pääsemiseksi.

Niin, se rakkaus ... siinäkin vallitsee tiettyjä lainalaisuuksia, joista kaikki eivät ole tietoisia. Onko oikein ja sopivaa yrittää saada sellaista tietoa, jolla mahdollinen rakkaus helpommin syttyisi/löytyisi? T.s. onko hyödyllistä esim. opiskella ja oppia hyödyntämään pelimiesstrategioita?

[Sampo]

suurin osa naisista ei ymmärrä kuinka paljon keskiverto mies joutuu
näkemään vaivaa ja uhraamaan resursseja naisen pöksyihin päästäkseen

Tuossa Akulla on musta nyt käsillä miesten keskeisin ydinpointti. Lähtökohtaisesti
keski-verto mieheltä vaaditaan äärimmäinen suoritus ja keskittynyt rupeama voittaakseen
kiinnostuksensa kohteen huomio. Monella sällillä jää homma jollekin
20 % tasolle - saamattomuudesta, ujoudesta, sosiaalisesta kömpelyydestä
tms. johtuen. Niinkuin sanotaan, sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot ovat
sallittuja! ja niitä tulisi käyttää.

Onnittelut sille vähemmistölle, jolta pariutuminen käy kuin luonnostaan.
Meiltä muilta se vaatii yleensä ison ja pitkän ponnistuksen ja vieläpä erittäin
epävarmoin lopputuloksin. Ja ennekuin ryhtyy jälleen taistoon
rakkaudesta, pitäisi rakkaussuhde omaan itseensä olla kunnossa.
Siinäkin jo osalla kova ponnisteleminen.
Vaan lopulta rakkaus voittaa!

[HHelga]

Opittuaan varhaislapsuudessa valehtelemisen jalon taidon, useimmat ihmiset ovat kaksinaamaisia hautaan saakka. Jopa ihan käyttäytymiskoodistomme edellyttää meiltä sitä. Esimerkiksi sinä vaikutat niin fanaattiselta iän suhteen, että sinulle luultavasti sanoisin olevani kiinnostunut ainoastaan eläkeläisistä vain miellyttääkseni sinua. Joten en lainkaan ihmettele, että kaikki tuntemasi miehet pitävät vain yli 30-vuotiaista naisista.

Kun mies esittää mielipiteen, hän puhuu taivaan totta. Kun nainen esittää vastaväitteen, hän on fanaattinen. Valitettavasti kommenttisi meni ohi ja suoraan järveen; olen 31-vuotias, minua ei pätkääkään kiinnosta ihmisten ikäkysymykset jos puhutaan tosirakkaudesta, enkä usko että ne miespuoliset ystävät, kaverit, jopa työtoverit, joilta asiasta kysyin (ihan vaan noin gallupinomaisesti; minkä ikäisenä nainen on viehättävimmillään) valehtelivat vain minua miellyttääkseen. Se ei kuulu ystävyyteen, kaveritkaan eivät minua pelkää ja työtoverit suorastaan riemastuisivat jos vähän pääsisivät ärsyttämään...

Mitä taas parikymppisiin tulee, niin käsittääkseni suomalaisissa missikisoissa osallistujat ovat sitä luokkaa. Tämä mielestäni viittaa siihen, että parikymppiset naiset ovat erityisen kauniita katsella, tai ehkä meissä suomalaisissa miehissä vain on hieman namusedän vikaa.

Et ole koskaan ihmetellyt, miksi missit kummasti kaunistuvat missivuotensa JÄLKEEN? Voisiko se olla sitä aikuistumista, fyysistä ja henkistä, joka kasvattaa viehätysvoimaa..? 20-vuotiaan kurvit hakevat useimmiten vielä paikkaansa, käytös on epävarmaa ja sisäinen loisto loistaa lähinnä poissaolollaan. Poikkeuksiakin tietysti on, esim. Lola Odusoga, joka oli jo kokenut kehäkettu kun meni Miss Universum-perintöprinsessan kruunun nappaamaan. Lola tosin on kiertänyt tanssikilpailuja pienestä asti ja kypsynyt sitä kautta sekä myös perhesyiden takia aikaisemmin. Se ero suomalaismisseillä on monien muiden maisen misseihin (jotka pärjäävät säännönmukaisesti paremmin); he ovat liian lapsia sisäisesti ja ulkoisesti. Ongelmana on erään kuulun mallimamman organisaatiossa työskennelleen mukaan se, että lähemmäs 25-vuotiaita suomalaisnaisia leikki enää harvemmin kiinnostaa, ja kun aina on revitty kaikki nipinnapin ikärajan ylittäneet mallit (useat missit ovat aloittaneet malleina) mukaan skaboihin, eivät ikäluokat ehdi kehittyä. Vähän sama kuin vaikka kaalipellossa; jos kaikki kauneimmat kaalit korjataan ihan pieninä, hentoina kerinä, mistä niitä aikuisia kauniita kaaleja tulee? Ei juuri mistään. Ja kun missifinaaleihin voi osallistua vain kerran elämässään, ne tulevat olemaan teinien temmellyskenttää hamaan tulevaisuuteen...

Aku; "punainen luuloviitta"...LOL


Essi; kommenttisi todellisesta aikuisuudesta oli ihan . mpo oli hampaaton sen edessä, joten päätti kommentoida tavalla, joka kertoo aikamoisesta halveksunnasta mieskunnan henkistä kapasiteettia kohtaan...ehkä sekin oli omakohtaista kokemusta? Käsitykseni miehistä ja heidän henkisestä elämästään on joko vahvasti liioitellun hyvä tai sitten mpo on vain ääriesimerkki ihmisestä, joka jopa koko miessukukunnan halveeraamisen kautta yrittää tökkiä toisista reaktiota...entiedä kumpaa veikkaisin.

[*essi]

Eiköhän aikuisuutta olisi vähintään se, että pystyisi keskustelemaan omista tunteistaan (tai edes niiden puuttumisista) kumppaninsa kanssa.

Olet mahtava! Viestiä kirjoittaessani pohdiskelin, miten voin verifioida argumentin, joka perustuu ainoastaan kokemuksiini, mikäli joku päättää haastaa sen. Sitten sinä tulit ja verifioit sen puolestani.

Tässä on tavattoman hieno esimerkki siitä, miten nainen ottaa täysin luontevasti oman kommunikaatiostrategiansa aikuisen käyttäytymisen normiksi ja samalla toisin käyttäytyvät (esimerkiksi miehet) ovat aivan ilmeisesti vähemmän aikuisia. Uskomattoman kaunista!

Hmm. Nyt täytyy tehdä korjaus päätelmääsi. Itse taidan omata miehisiä taipumuksia (vaiko suomalaisen kulttuurin taipumuksia vaiko ikäluokkani taipumuksia?), sillä itsekin olen vasta opettelemassa noita tuollaisia keskustelutaitoja. Olen vain huomannut, että miksi ihmeessä lyön päätäni seinään siinä, että kuvittelen asioita omassa pienessä mielessäni enkä sitten kysy asioita siltä vastapuolelta taikka kerro vastavuoroisesti omia ajatuksiani. Taikka toisaalta, onhan se nähty, ettei niiden omienkaan ajatusten kertominen tuota mitään hyvää, joten miksi edes kannattaisi vaivautua. Yrittämään ymmärtämään itseään ja mahdollisesti myös sitä vastapuoltaan. Ikääntymisen myötä vain haluaa oppia asioista/asioita enemmän. Sekö sitten aikuisuuttako?

[Sari]

suurin osa naisista ei ymmärrä kuinka paljon keskiverto mies joutuu
näkemään vaivaa ja uhraamaan resursseja naisen pöksyihin päästäkseen

No en. Kerroppa.
Olen enemmänkin kokenut päinvastoin.

[mpo]

Se ei kuulu ystävyyteen, kaveritkaan eivät minua pelkää ja työtoverit suorastaan riemastuisivat jos vähän pääsisivät ärsyttämään...

Kyllä minä sanon ystävilleni asioita, jotka eivät ole totta, ilahduttaakseni heitä tai välttääkseni heidän loukkaamista. Myös kollegoille sanon asioita, jotka eivät ole totta, osittain samoista syistä. Olen saanut mielikuvan, että muutkin ihmiset tekevät niin, mutta se olkoon vain allekirjoittaneen fanaattinen mielipide.

Et ole koskaan ihmetellyt, miksi missit kummasti kaunistuvat missivuotensa JÄLKEEN?

En. Kaunistuvatko? Erikoista tosiaan, että Suomessa naiset eivät lainkaan osallistu kauneuskilpailuihin ollessaan kauneimmillaan. Piti oikein Googlata tätä kansainvälisten seniori missien ikää, kun asian seuraaminen on jäänyt vähemmälle. Näköjään Miss Universum tittelien voittaneista noin puolet on ollut teinejä ja loput parinkympin paikkeilla! Vanhin voitti 26-vuotiaana ja ikänsä puolesta on todellinen kummajainen seurassaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mi ... tleholders

Käsitykseni miehistä ja heidän henkisestä elämästään on joko vahvasti liioitellun hyvä tai sitten mpo on vain ääriesimerkki ihmisestä, joka jopa koko miessukukunnan halveeraamisen kautta yrittää tökkiä toisista reaktiota...entiedä kumpaa veikkaisin.

Vai tuli nyt koko miessukukunta halveerattua. Kaikkeen sita pieni ihminen pystyy kesän hiljaisina tunteina toimistolla. Näköjään keskustelun moodi on siirtynyt väittelystä perheriidan puolelle.

[Ville]

Et ole koskaan ihmetellyt, miksi missit kummasti kaunistuvat missivuotensa JÄLKEEN?

En. Kaunistuvatko? Erikoista tosiaan, että Suomessa naiset eivät lainkaan osallistu kauneuskilpailuihin ollessaan kauneimmillaan. Piti oikein Googlata tätä kansainvälisten seniori missien ikää, kun asian seuraaminen on jäänyt vähemmälle. Näköjään Miss Universum tittelien voittaneista noin puolet on ollut teinejä ja loput parinkympin paikkeilla! Vanhin voitti 26-vuotiaana ja ikänsä puolesta on todellinen kummajainen seurassaan.

Tuo johtuu siitä, että varsinkin Etelä- ja Keski-Amerikan maissa (jotka nykyään kahmivat voittoja missikisoissa) missikisoihin satsataan kovasti ja kandidaatteja valmennetaan vuosikausia. Suomessa tilanne on toinen, kun täällä tasa-arvon mallimaassa missikisat eivät oikein ole muodissa, joten kandidaateilla on vähemmän kilpailukokemusta.

Viime vuosina ei ole pahemmin tullut sihdattua missikisoja, mutta sikäli kun muistan, niin onhan siinä selkeä ero, kun vertaa edellisvuoden voittajan (joka kruunaa uuden Miss Suomen) käytöstä uuden voittajan käytökseen kisalähetyksessä. Luontevuus on ihan eri luokkaa. Vuosi Miss Suomena koulii aika hyvin.

Myöhemmin kaunistuneista misseistä hyviä esimerkkejä ovat varmaan Tanja Vienonen (nyk. Karpela) ja Janina Frostell, jotka molemmat tekivätkin pitkän mallinuran missivuoden jälkeen.

Toki iän myötä rupsahtaa lopulta, sille ei voi mitään.

[mpo]

Suomessa tilanne on toinen, kun täällä tasa-arvon mallimaassa missikisat eivät oikein ole muodissa, joten kandidaateilla on vähemmän kilpailukokemusta.

Suomessa tilanne on ehkä toinen kuin muualla, mutta lopputulos näyttää olevan sama, joten sun pointti ikään kuin katosi multa. Nuoret naiset voittavat kauneuskilpailut vaikka naisen ulkonäkö kuulemma sen kun paranee iän myötä.

Viime vuosina ei ole pahemmin tullut sihdattua missikisoja, mutta sikäli kun muistan, niin onhan siinä selkeä ero, kun vertaa edellisvuoden voittajan (joka kruunaa uuden Miss Suomen) käytöstä uuden voittajan käytökseen kisalähetyksessä. Luontevuus on ihan eri luokkaa. Vuosi Miss Suomena koulii aika hyvin.

Ei kai ole ihmiselle häpeäksi, jos on arka esiintyessään julkisuudessa. Itsekin olisin, vaikken aivan nuori enää ole. Esiintymisvarmuus on varmasti relevantti missikisoissa, mutta onko se sitä itse kauneuden kannalta.

Myöhemmin kaunistuneista misseistä hyviä esimerkkejä ovat varmaan Tanja Vienonen (nyk. Karpela) ja Janina Frostell, jotka molemmat tekivätkin pitkän mallinuran missivuoden jälkeen.

Minulla ei ole erityistä mielikuvaa tästä asiasta, eikä minun makuni ole mikään naiskauneuden normi kuitenkaan. Kunhan vain tuli todetuksi, että hyvin nuoret naiset voittavat kauneuskilpailut sekä Suomessa että maailmalla. Mielestäni se kertoo jostakin. Kukin voi selittää sen haluamallaan tavalla, mutta minulle uskottavin hypoteesi on silti, että nuori nainen näyttää kauniilta.

[mpo]

Hmm. Nyt täytyy tehdä korjaus päätelmääsi. Itse taidan omata miehisiä taipumuksia (vaiko suomalaisen kulttuurin taipumuksia vaiko ikäluokkani taipumuksia?), sillä itsekin olen vasta opettelemassa noita tuollaisia keskustelutaitoja. Olen vain huomannut, että miksi ihmeessä lyön päätäni seinään siinä, että kuvittelen asioita omassa pienessä mielessäni enkä sitten kysy asioita siltä vastapuolelta taikka kerro vastavuoroisesti omia ajatuksiani. Taikka toisaalta, onhan se nähty, ettei niiden omienkaan ajatusten kertominen tuota mitään hyvää, joten miksi edes kannattaisi vaivautua. Yrittämään ymmärtämään itseään ja mahdollisesti myös sitä vastapuoltaan. Ikääntymisen myötä vain haluaa oppia asioista/asioita enemmän. Sekö sitten aikuisuuttako?

Minut sait uskomaan olevasi niitä naisia, jotka osaavat puhua tunteistaan ja siksi pitävät sitä aikuisuuden edellytyksenä. Onko sitten niin, että saat parhaan vai pahimman molemmista maailmoista olemalla miehisillä taipumuksilla varustettu nainen?

Aikuisen ihmisen käyttäytymisessä on aivan valtava kirjo. Jopa normit vaihtelevat suuresti maantieteellisesti puhumattakaan eri aikakausista. Lisäksi osa aikuisista käyttäytyy piittaamatta ensinkään yhteisön normeista. Toisaalta moni varhaisnuori saattaa käyttäytyä huomattavasti "aikuismaisemmin", kuin monet täysi-ikäiset. Mielestäni aikuisuutta on yksinkertaisesti mahdotonta redusoida yksilön käytökseen. Törmäämme aivan liian suureen määrään tulkinnanvaraisuuksia ja poikkeuksia. Meillä kaikilla vain on oma yksilöllinen tapamme käyttäytyä aikuisena.

[Ville]

Suomessa tilanne on toinen, kun täällä tasa-arvon mallimaassa missikisat eivät oikein ole muodissa, joten kandidaateilla on vähemmän kilpailukokemusta.

Suomessa tilanne on ehkä toinen kuin muualla, mutta lopputulos näyttää olevan sama, joten sun pointti ikään kuin katosi multa. Nuoret naiset voittavat kauneuskilpailut vaikka naisen ulkonäkö kuulemma sen kun paranee iän myötä.

No kyllähän se rupsahtaminen vähitellen etenee, toisekseen itse kilpailussa on rajallinen hyöty oman tyylin ja persoonallisuuden kehittymisestä, koska kilpailijat puserretaan samaan muotiin.

Suomessa ei muuten näytä tällä vuosituhannella olleen yhtään alle kaksikymppistä Miss Suomea. Useimmat ovat olleet noin 22-vuotiaita.

Ei kai ole ihmiselle häpeäksi, jos on arka esiintyessään julkisuudessa. Itsekin olisin, vaikken aivan nuori enää ole. Esiintymisvarmuus on varmasti relevantti missikisoissa, mutta onko se sitä itse kauneuden kannalta.

No eikös missikisoissa mitata kauneutta ja viehättävyyttä? Ujous ja/tai epävarmuus voi olla söpöä, mutta kun mitataan absoluuttista viehättävyyttä, niin ujous menee varmaan vähän samaan kategoriaan kuin ulkonäössä "sopivan kaunis", eli henkilö voi mahtua paremmin omiin raameihin kun ei ole liian tavoittamaton.

Myöhemmin kaunistuneista misseistä hyviä esimerkkejä ovat varmaan Tanja Vienonen (nyk. Karpela) ja Janina Frostell, jotka molemmat tekivätkin pitkän mallinuran missivuoden jälkeen.

Minulla ei ole erityistä mielikuvaa tästä asiasta, eikä minun makuni ole mikään naiskauneuden normi kuitenkaan. Kunhan vain tuli todetuksi, että hyvin nuoret naiset voittavat kauneuskilpailut sekä Suomessa että maailmalla. Mielestäni se kertoo jostakin. Kukin voi selittää sen haluamallaan tavalla, mutta minulle uskottavin hypoteesi on silti, että nuori nainen näyttää kauniilta.

Juu no täytyy sanoa, etten ole oikein perehtynyt siihen, että miksi missikisoissa voittajat ovat niin nuoria. Itse olen tarkkaillut oman naismakuni kehittymistä. Teini-iässä pidin noin 20-vuotiaita naisia kauneimpina. Parikymppisenä 22 vuotta oli mielestäni optimi. Nykyään 25-30-vuotiaat viehättävät silmää eniten. Nuoremmat näyttävät nykyään jostain syystä liian lapsilta, mikä vähentää heidän viehättävyyttään. Missikisoissa on vielä se puoli, että missejä nähdään lähinnä kuvissa ja televisiossa. Kuvathan tunnetusti lihottavat viitisen kiloa. Jos joskus on tullut nähtyä missikandidaatteja jossain ostoskeskuksessa livenä, niin kauhean pieniltä ruipeloilta ne kyllä näyttävät.

[jarppa]

nyt tämän alkuperäisen viestin juttu on jo liian kaukana lähtökohdasta ettei tätä enää jaksa lukea!

[miow]

http://cc.oulu.fi/~jek/vw10.jpg

[Hannü]

Wanhaan hyvään aikaan missikisojen osallistujat taisivat olla vähän eri kaliiberia. Nykyisin missikisojen arvostus on niin huono, ettei sinne suostu mukaan muut kuin pissikset. Eli ei se ole ihme, että yli 4-kymppiset missit saattavat edelleenkin näyttää paremmille, kuin nää nykyiset. Ennen missit kelpasivat puolisoiksi johtavassa asemassa oleville miehille. Nykyiset vain showtanssijoille tai urheilijoille.